Pengevett

 

Min plan og ønskje om tilbakemelding

Dette er en diskusjon om Min plan og ønskje om tilbakemelding i Aksjer og fond-forumet, en del av Bygg formue!-kategorien; Originally Posted by Klossowski Eg reknar med at børsene på sikt vil stige 10 prosent pr år. Eg veit ikkje, ...


Go Back   Pengevett > Pengeprat > Bygg formue! > Aksjer og fond

Register FAQ Members List Kalender Search Today's Posts Mark Forums Read

Notices


Reply

 

LinkBack Thread Tools Display Modes
  #21 (permalink)  
Old 18-07-2016, 01:20
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 108
Quote:
Originally Posted by Klossowski View Post
Eg reknar med at børsene på sikt vil stige 10 prosent pr år. Eg veit ikkje, og om dei berre steig 8 prosent ville eg ikkje ha gjort noko annleis.
10 prosent årlig er helt urealistisk. 8 prosent er over historisk snitt hvis man ser på dagens inflasjonstempo. 4-6% nominelt tror jeg er realistisk på lang sikt, gitt en inflasjonsrate på 2%.

Aksjefondene du kjøper, er de beste du kan kjøpe i Norge. Det er bra. De sørger for en god diversifisering. Jeg støtter deg i kjøpe en utleieleilighet hvis du får lån til det. Hvis du skal gå tyngre inn i boligmarkedet ved å kjøpe utleieleilighet, slik at du får 4-5 millioner i lån på boligverdier til 7 millioner, så bør du kanskje kutte ned sparingen i aksjefond til en tusenlapp eller to i måneden, slik at du får fylt deg opp en solid buffer på et par hundre tusen i tilfelle renta stiger, boligprisene faller, du mister inntekt eller noe annet uforutsett oppstår. Det er aldri feil å ha en del cash i banken.
Reply With Quote
  #22 (permalink)  
Old 18-07-2016, 16:03
Member
 
Join Date: Nov 2015
Posts: 33
Nja, nå har det seg slik at statistikk lyver sjeldent, og når man kaller 10% årlig avkastning for helt urealistisk burde du lest deg litt opp på historiske tall først. Jeg sier ikke at det vil bli slik i fremtiden, men etter 30 år med data kan man si litt om trenden.

Anbefaler deg å lese deg opp på trendtech sine analyser over historisk avkastning på OSEBX siste 30år. Denne linken oppsummerer det meste:
Årstidsvariasjoner på Oslo Børs - november 2013 - Investtech

Denne er udiskutabel. Oslo børs har steget 12.6% årlig siste 30år og med en inflasjonsrate på 2% som du nevner gir dette en realavkastning på 10,6%.
Reply With Quote
  #23 (permalink)  
Old 18-07-2016, 22:41
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 108
Quote:
Originally Posted by Oskar View Post
Nja, nå har det seg slik at statistikk lyver sjeldent, og når man kaller 10% årlig avkastning for helt urealistisk burde du lest deg litt opp på historiske tall først. Jeg sier ikke at det vil bli slik i fremtiden, men etter 30 år med data kan man si litt om trenden.

Anbefaler deg å lese deg opp på trendtech sine analyser over historisk avkastning på OSEBX siste 30år. Denne linken oppsummerer det meste:
Årstidsvariasjoner på Oslo Børs - november 2013 - Investtech

Denne er udiskutabel. Oslo børs har steget 12.6% årlig siste 30år og med en inflasjonsrate på 2% som du nevner gir dette en realavkastning på 10,6%.
Hva har inflasjonen vært i snitt de siste 30 år? Jeg vet ikke helt, men 5% kanskje?

Realavkastningen har aldri vært 10% i aksjemarkedet. Ikke i nærheten engang. I hvert fall ikke risikopremien sammenlignet med risikofri rente. Man kan jo håpe på samme realavkastning som man fikk gjennom 1900-tallet, men det er ikke veldig mange som tror på at man skal kunne få det lenger.
Reply With Quote
  #24 (permalink)  
Old 19-07-2016, 00:56
Junior Member
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 14
Eg har nokon gonger høyrt 10 prosent som reell gjennomsnittsavkastning dei siste åra, nokon gonger litt meir, og nokon gonger litt mindre. Eg er usikker på om dette er Oslo Børs eller verdensbørsen. I alle tilfeller kjem eg ikkje til å satse utelukkande på Oslo Børs. Eg satser mest på verdensindeksen, og ein del på fremvoksende markeder og berre små summer på Oslo, Sverige og Danmark.

**
Psykologisk faktor. Sparing må vere bygd på fornuft. (investere mesteparten i verdensindeksen), men det bør også vere bygd på at det skal vere gøy å investere. Slik er det for min del. Kva er gøy ? Mange rare fond. Fond som nesten er identiske. Berre kjøpe ulike fond på måfå.

Det er litt den psykologiske faktoren som gjer at eg tek opp lån og sparer i fond også. Det er litt risikabelt. Men eg har økonomi til å takle det. Og det gjer at eg kvar månad sparer ved å betale ned på det lånet. Det er litt som å ha kniven på strupen. Eg må betale ned på lånet eller så får eg gebyr. Fast sparing er ikkje alltid like fast. Det krev av og til viljestyrke. Ja, du kan ha fast trekk ifrå banken, men du kan jo berre føre pengene tilbake igjen. Ikkje slik med nedbetalinga av lånet.

***

Eg er rimeleg fersk på jobbmarkedet og føler ikkje at eg har autoritet nok i mine jobber til å spørre om redusert stilling, eller å gjenta spør om permisjon utan lønn. Dessutan synes eg 5 dager i veka går på ein måte, akkurat no. Men i lengda går det ikkje.

***
Buffer har eg ikkje. Men mine foreldre er min buffer. Dei har ein del penger, og dei kan hjelpe meg om det skjer ei krise. Elles så er bufferen min det lånet eg har tatt opp på leiligheita som eigentleg skal gå til indeksfondssparing.

**
Eg tenker det er to viktige varer i verda. For meg. Tid og penger. Eg har ein del penger, så eg vil gjerne ha moglegheita til å veksle inn mine penger, til meir tid. Meir tid, meir fritid, er noko eg er villig til å bruke penger på. Det er faktisk noko eg til og med er villig til å bruke lånte penger på.
Reply With Quote
  #25 (permalink)  
Old 19-07-2016, 01:05
Junior Member
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 14
Lånet mitt:

Eg tok først og framst opp lånet for å ha nok penger til å følgje Dine Pengers aksjeråd. Eg gjorde det ei stund, men ikkje med nok penger. Gjekk kraftig i minus på grunn av kurtasje og spread. Så eg solgte dei aksjene og bruker dei berre på indeksfond. Men dei fungerer som min buffer. Kor mykje koster det meg ?

2,3 prosent rente. Minus skattefradraget 28 prosent. (8280)
Eg sett dei inn på sparekonto på nordnet: 1,25 prosent rente minus skatt. (4500)

8280 - 4500 = 3780 kroner pr år.

Pluss det eg eventuelt tener på å ha dei i aksjemarkedet. Pluss at det er gøy og motiverande.


**

Dei siste ti åra har vi hatt inflasjon på 2,1 prosent. Dei siste femti åra, har den vore på 4,7 prosent.
Med høgare inflasjon følgjer også høgare bankrente. Som oftast.

SP500 (USA indeksen) har dei siste 100 åra steget 9,6 prosent. (Er dette inkludert utbytte og med antagelsen om at utbyttet reinvesteres ?)

Last edited by Klossowski; 19-07-2016 at 01:11.
Reply With Quote
  #26 (permalink)  
Old 19-07-2016, 01:53
Member
 
Join Date: Nov 2015
Posts: 33
Quote:
Originally Posted by selters View Post
Hva har inflasjonen vært i snitt de siste 30 år? Jeg vet ikke helt, men 5% kanskje?

Realavkastningen har aldri vært 10% i aksjemarkedet. Ikke i nærheten engang. I hvert fall ikke risikopremien sammenlignet med risikofri rente. Man kan jo håpe på samme realavkastning som man fikk gjennom 1900-tallet, men det er ikke veldig mange som tror på at man skal kunne få det lenger.
Her ble det mye tull. Og igjen, har jeg nå funnet eksakte tall som det blir for dumt å diskutere seg bort fra. 1000kr i 1985 tilsvarte 2258 i 2015. Dette er en prisstigning (inflasjon) på 125,8% de siste 30 åra. Oslo børs steg 3807% i samme periode. Så kan du nå regne ut å finne ANNUALISERT realavkastning siste 30 år Du blir nok overrasket.

Og JO, realavkastningen har vært 10% og mye høyere enn det også! Ta deg en tur over til USA og studer S&P-500 de siste 40-50 årene. Sett sammen så variasjonene og std, og du kommer nok til å få hakeslepp.
Reply With Quote
  #27 (permalink)  
Old 19-07-2016, 12:50
Member
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 47
Quote:
Originally Posted by Oskar View Post
Og JO, realavkastningen har vært 10% og mye høyere enn det også! Ta deg en tur over til USA og studer S&P-500 de siste 40-50 årene. Sett sammen så variasjonene og std, og du kommer nok til å få hakeslepp.
Med reinvestering av utbytte har S&P500 hatt en årlig realavkastning på 5,5% i perioden juli 1966 til nå. I perioden 2000 til nå har den vært på ca 2%.

Det å tro på årlig realavkastning på over 10% over tid er som å tro på julenissen.
Reply With Quote
  #28 (permalink)  
Old 19-07-2016, 13:06
Member
 
Join Date: Nov 2015
Posts: 33
Historie finnes bare i èn versjon, risiko er... | Morningstar

Sitat fra morningstar: vanligvis vil man ha en avkastning i nærheten av 10 % per år (gjennomsnitt), og resultatene for hele perioden gir avkastning langt over bankinnskudd.

Synes det blir for dumt å diskutere når fakta ligger på bordet. Så kan vi se videre på gode og dårlige år, altså variasjonene og mange av de gode årene har hatt opp mot 40% avkastning. Du kan si mye om julenissen, men jeg tror ikke han ga oss 35% inflasjon det året, slik at realavkastningen ble 5-6%? Eller?

Jeg sier ikke mer, men å påstå at man ikke kan oppnå 10% realavkastning over tid er som å høre på noen som ikke har mye peiling. Les deg opp på litteratur. Det finnes mange 20-årsperioder som jeg ikke har nevnt, som ligger på over 10% i realavkastning i snitt.
Reply With Quote
  #29 (permalink)  
Old 19-07-2016, 16:30
Member
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 47
Quote:
Originally Posted by Oskar View Post
Sitat fra morningstar: vanligvis vil man ha en avkastning i nærheten av 10 % per år (gjennomsnitt), og resultatene for hele perioden gir avkastning langt over bankinnskudd.
Det klassiske utsagnet om at S&P har gitt 10% årlig baserer seg på nominell avkastning og en verden med høyere risikofri rente enn vi har i dag.

Quote:
Originally Posted by Oskar View Post
Synes det blir for dumt å diskutere når fakta ligger på bordet. Så kan vi se videre på gode og dårlige år, altså variasjonene og mange av de gode årene har hatt opp mot 40% avkastning. Du kan si mye om julenissen, men jeg tror ikke han ga oss 35% inflasjon det året, slik at realavkastningen ble 5-6%? Eller?
Enig. Ingenting er så ødeleggende for en god diskusjon som fakta. Derfor kom jeg på bordet med fakta om hva realavkastningen på S&P var de siste 50 år, nemlig 5,5% årlig i gjennomsnitt. Stråmenn klarer vi oss også godt uten i en diskusjon. Selvsagt kan man ha gode år, men disse kommer som regel før/etter tilsvarende/verre dårlige år. Dermed blir snittet godt under 10% realavkastning. 35% inflasjon har jeg heller aldri hevdet at man har hatt i USA i nyere tid.

Quote:
Originally Posted by Oskar View Post
Jeg sier ikke mer, men å påstå at man ikke kan oppnå 10% realavkastning over tid er som å høre på noen som ikke har mye peiling. Les deg opp på litteratur. Det finnes mange 20-årsperioder som jeg ikke har nevnt, som ligger på over 10% i realavkastning i snitt.
Det er 20-årsperioder som har gitt over 10% realavkastning, men 20 år er uansett altfor lite for å si noe om vekst over tid. Man kan like gjerne treffe på 20-årsperioder med tilnærmet ingen realvekst. Ser man på 50 eller 100 år er det liten sannsynlighet for 10% årlig realavkastning på S&P500.

Dette er nok en solid avsporing fra temaet for tråden, så til slutt vil jeg bare understreke at S&P500 over tid gir god avkastning og at det er et fint investeringsintrument. Jeg mener at bare at 10% realavkastning i snitt per år ved dagens scenario er altfor høyt.

Last edited by OnkelSkrue2; 19-07-2016 at 16:45.
Reply With Quote
  #30 (permalink)  
Old 19-07-2016, 16:47
Member
 
Join Date: Nov 2015
Posts: 33
Du er nå en underlig skrue du.

Sitat fra deg: Det å tro på årlig realavkastning på over 10% over tid er som å tro på julenissen.

Sitat fra deg noen timer senere: Det er 20-årsperioder som har gitt over 10% realavkastning, men 20 år er uansett altfor lite for å si noe om vekst over tid.

Og "20 år er uansett for lite for å si noe om vekst over tid". 20 år er VELDIG lang periode for å si noe om veksten. Jeg skjønner at du ønsker å forlenge tiden til 100 år for å bevise poenget ditt, men jeg tror ikke sparehorisonten til trådstarter er 100 år, dessverre. Og selvfølgelig kan man være uheldig å starte på et dårlig år og få en lav avkastning over en periode i snitt, men poenget var at det finnes mange (om ikke alle?) børser som kan vise til en 20-årsperiode med over 10% i realavkastning. Til og med TSX (canada) hvor julenissen bor

Last edited by Oskar; 19-07-2016 at 16:58.
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB-koder er On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Similar Threads

Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
nettverkssalg tilbakemelding nettside muligheten Vær din egen sjef! 30 02-05-2014 19:51
Min plan! Hartvikka Utfordringer og målsetninger 11 19-09-2012 10:21
Har du en plan for desember? Lin Utfordringer og målsetninger 22 25-11-2010 18:45
plan for dagen iris irene Småprat 0 28-10-2009 15:18
Rimeligere strøm - har du en plan? Lin Nyheter, artikler og blogginnlegg om økonomi 8 24-11-2008 16:20


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 18:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0
Logo av Aksjebloggeren