Pengevett

 

Deres tanker om utbytteaksjer

Dette er en diskusjon om Deres tanker om utbytteaksjer i Aksjer og fond-forumet, en del av Bygg formue!-kategorien; Hei, Jeg har begynt å se litt på utbytteaksjer og liker veldig godt konseptet. Jeg investert noen 10 000 i ...


Go Back   Pengevett > Pengeprat > Bygg formue! > Aksjer og fond

Register FAQ Members List Kalender Search Today's Posts Mark Forums Read

Notices


Reply

 

LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 10-12-2016, 09:21
Member
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 34
Deres tanker om utbytteaksjer

Hei,

Jeg har begynt å se litt på utbytteaksjer og liker veldig godt konseptet. Jeg investert noen 10 000 i et eiendomsselskap som gir utbytte fire ganger årlig, men er nysgjerrig på å investere en større del av sparepengene i dette også. Derfor lurer jeg på hva dere tenker om utebytteaksjer, er det noen minuser man ikke ser, er det noen selskaper man bør holde seg langt unna?

Tidshorisonten min lang, da jeg gjerne vil bygge en portefølje og investere utbyttene i flere utbytteaksjer. Samtidig har jeg ikke mye kunnskap og vil ikke investere i noe som gir meg veldig høy risiko - da går jeg heller for et stabilt selskap som "tusler og går" med noe lavere utbytte.

Har lest at mange anbefaler OCY og MHG?
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 11-12-2016, 15:30
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Hvilket eindomsselskap har du investert i?

OCY kjenner jeg ikke så godt, men har fått med meg at de har profilert seg som en stabil utbytteaksje (dvs. at de prioriterer utbytte).

MHG har jeg vært inne i tidligere, og det har vært ganske bra, men vær oppmerksom på at de tidligere har kuttet utbytte i perioder med lav laksepris/inntjening. Det har ikke nødvendigvis så mye å si i det lange løp, men kan være relevant hvis du er avhengig av at utbyttene kommer jevnlig. Har vurdert å kjøpe MHG igjen, men er litt skeptisk nå som lakseprisen er så høy. Det er selvsagt umulig å spå hvordan prisen på laks kommer til å utvikle seg, men jeg anser risikoen som høyere nå som lakseprisen er høy.

En "ulempe" med de "stabile"/tradisjonelle utbyttekasjene er at forventet avkastning ikke er så høy. Akkurat nå er det vel ikke så mye mer en 2-3% å forvente i direkteavkastning på de fleste av dem. Men det henger jo også sammen med at de anses som "trygge".
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 01-01-2017, 15:59
Senior Member
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 416
Utbytteaksjer er en aktiv investeringsform. Hvis du mener at du klarer å slå markedet, og at aksjene du plukker gjør det bedre enn markedet generelt, så er det et alternativ. Det er imidlertid høyst få som klarer dette, og statistikken viser at det er ekstremt vanskelig.

Hvorfor vil du ha utbytteaksjer? Er det fordi du ønsker eller trenger utbetalinger? Isåfall kan du sette alt i et globalt indeksfond og selge jevnlig i forhold til 4% regelen (eller mindre etter behov).

Jeg skjønner godt at folk fristes av enkeltaksjer, jeg gjør det selv, og eier noen, men man skal argumentere veldig godt for seg for å forsvare det. Hvis du har stor tro på enkelte sektorer og kan argumentere godt for det, så kjør på. Bare pass på risikoen, fordi sammenliknet med et globalt indeksfond så er selv den tryggeste enkeltaksjen veldig risikabel.

De du har nevnt er på Oslo Børs. Det finnes flere indeksfond som dekker denne, og de aller fleste store selskapene på Oslo Børs betaler utbytte. Jo flere utbytteaksjer du kjøper på Oslo Børs, jo nærmere er du indeksen uansett. Dette er forsåvidt både et argument for og mot indeksfond, men det er verdt å være bevisst på.

Det er ingenting magisk med "utbytteaksjer" i seg selv så hvis du kan forklare hvorfor du vil ha disse så kan man jo analysere hva ditt behov er utifra hvordan du svarer på dette.

Last edited by Kanon; 01-01-2017 at 16:15.
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 01-01-2017, 23:24
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
(Jeg vet ikke om siste inlegg var svar til meg eller trådstarter, men antar i hvert fall deler av det var til meg.)

Quote:
Originally Posted by Kanon View Post
Utbytteaksjer er en aktiv investeringsform. Hvis du mener at du klarer å slå markedet, og at aksjene du plukker gjør det bedre enn markedet generelt, så er det et alternativ. Det er imidlertid høyst få som klarer dette, og statistikken viser at det er ekstremt vanskelig.
Alle investeringer i enkeltaksjer er vel å anse som "aktive", men det vel i praksis ganske stor forskjell. Om man f.eks. aktivt kjøper/selger (trader) for å oppnå kortsiktig gevinst eller om man kjøper enkeltaksjer for å selge de om 15-30 år så vil jeg nok den langsiktige strategien være vesentlig mer passiv enn den kortsiktige.

Selv har jeg stort sett bare hatt utbytteaksjer, men jeg har vært svært lite aktiv i min forvaltning av dem. Det eneste jeg har gjort er å følge litt med på kvartalsrapporter, årsrapporter, utbytte og andre børsmeldinger. Vil anslå at jeg har brukt i underkant av 1-2 timer i måneden i snitt for å "forvalte" investeringer på omtrent 1 mill. Det er nok mer en hva "folk flest" bruker, men jeg syns i hvert fall ikke det er veldig mye.

For meg personlig har målet aldri vært å slå noen indeks. Jeg har kun som mål å ha en stabil avkastning over tid. Må også påpeke (som jeg har gjort i mange tilsvarende tråder) at for meg er utbytteaksjer bare en del av hva jeg investerer/sparer i. Det er ikke sånn at jeg bruker alle sparepengene mine på å kjøpe enkeltaksjer. Jeg sparer også i bolig (nedbetaling av lån), aksjefond (indeksfond) og på bankkonto.

Si at man f.eks. sparer 50/50 i bolig og andre investeringer, og av de 50% som går til andre investeringer sparer man 30% på bankkonto, 35% i indeksfond og 35% i enkeltaksjder. I et sånt scenario utgjør jo enkeltaksjene en liten del av den totalte risikoen, selv om risikoen i disse aksjene er høyere enn i de andre plasseringene.

Quote:
Originally Posted by Kanon View Post
Hvorfor vil du ha utbytteaksjer? Er det fordi du ønsker eller trenger utbetalinger? Isåfall kan du sette alt i et globalt indeksfond og selge jevnlig i forhold til 4% regelen (eller mindre etter behov).
Jeg vet ikke hvorfor trådstarter vil kjøpe utbytteaksjer, men noen av mine grunner for å gjøre det finner du i denne tråden.

Quote:
Originally Posted by Kanon View Post
De du har nevnt er på Oslo Børs. Det finnes flere indeksfond som dekker denne, og de aller fleste store selskapene på Oslo Børs betaler utbytte. Jo flere utbytteaksjer du kjøper på Oslo Børs, jo nærmere er du indeksen uansett. Dette er forsåvidt både et argument for og mot indeksfond, men det er verdt å være bevisst på.
Det er ikke nødvendigvis helt rikitg. Selv om du eier mange av de samme aksjene som indeksen er det jo ikke sikkert din vekting er den samme.
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 01-01-2017, 23:56
Senior Member
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 416
Jeg svarte kun til trådstarter, så jeg håper spørsmålene mine kan avdekke litt mer om hva det er vedkommende er ute etter. Vi har jo dekket mye av det du skriver her i den tråden du linket til.
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 05-01-2017, 17:21
Gjest
Guest
 
Posts: n/a
Hei, trådstarter her, klarer ikke å få logget inn...

Jeg har tenkt at utbytteaksjer kanskje ville vært det jeg ville likt best, som følge av at de betaler utbytte, som jeg igjen kan investere. Jeg er også helt fersk når det kommer til aksjer og trenger å snevre utvalget litt ned.

Jeg sparer i dag månedlig i indeksfond og leter etter en alternativplassering nå til sparepenger som følge av at jeg ikke kan få lån til sekundærbolig og har ellers litt for mye (i egne øyne) stående på sparekonto til 1,8 % rente.
Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 03-02-2017, 20:49
Junior Member
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 12
Jeg forstår ikke hvorfor man foretrekker utbytteaksjer med mindre man er en stor eier som ønsker utbetalinger uten at innflytelsen i selskapet vannes ut. Er man langsiktig vil utbytte medføre tidligere skatt på gevinst istedenfor at dette blir i selskapet helt til man selger. Selv om man re-investerer utbyttet vil skatten redusere den totale avkastningen. Det er heller ikke slik at utbytteselskaper nødvendigvis utvikler seg bedre enn andre sunne selskaper. Har jeg misforstått noe?
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 03-02-2017, 22:18
Member
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 46
Det kommer litt an på hvilken konto du har tatapet. Har du f.eks fondskonto/investeringskonto som investeringskonto zero hos Nordnet så blir du ikke skattet av utbytte før du tar det ut av kontoen.
__________________
Blogger om personlig økonomi på www.eivindberg.no
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 05-02-2017, 09:05
Senior Member
 
Join Date: Oct 2011
Location: Stavanger
Posts: 113
Jeg har lest gjennom denne tråden nå og jeg er imponert over sakligheten og de gode argumentene Tommel opp! Jeg er for øvrig en del av gjengen som er tilhenger av indeksfond. Den lille delen (~10%) av porteføljen min som er enkeltaksjer har jeg tenkt å ha i 30-40 år så da går jeg for de store solide selskapene som betaler jevnt og trutt utbytte, men ikke noe fantastisk. Jeg er tross alt interessert i å ha et selskap som jeg tror klarer å være i business om så lenge. Jeg er ingen ekspert, men å ha et høyt utbytte vil svekke likviditeten til selskapet, det fremskynder skatt og jeg tror ikke det er særlig bærekraftig. Men som nevnt over, en kan heller selge unna litt indeksfond hvert år for å kompensere, da kan man også til en viss grad styre skatten sin ved at man selger unna kun det man trenger av "utbytte".
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 05-02-2017, 12:28
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Quote:
Originally Posted by tatapet View Post
Jeg forstår ikke hvorfor man foretrekker utbytteaksjer med mindre man er en stor eier som ønsker utbetalinger uten at innflytelsen i selskapet vannes ut.
Det er to viktige faktorer som ofte vil være en grunn til at man ønsker utbytte:

1. Passiv inntekt.
2. Kontantstrøm.

Utbytteaksjer gir mulighet til begge deler. Om den langsiktige planen er å bli økonomisk uavhengig og leve av passive inntekter kan utbytteaksjer være en måte å gjøre dette på. Det kan sammenlignes med det å eie en eller flere utleieboliger for å leve av leieinntektene.

Du kan til dels oppnå det samme ved å eie "vanlige" aksjer eller andeler i aksjefond og selge når du trenger penger, men det har noen andre ulemper. Du er f.eks. avhengig av at du får en bra kurs på det tidspunktet du har behov for å selge, og over tid vil du jo selge ned hele beholdingen din til du ikke har mer å selge. Med utbytteaksjer er man mindre avhengig av hva salgskursen på aksjen er på et gitt tidspunkt, så lenge selskapet gir stabile utbytter over tid.

La oss si at du ble tilbudt en jobb i et selskap hvor du skulle jobbe i fem år og du kunne velge mellom en fast månedslønn på X kroner eller ingen lønn i fem år og en stor utbetaling av ukjent størrelse (f.eks. en andel av selskapets bokførte verdi) når du sluttet. Hva ville du valgt? De fleste ville nok valgt den faste lønnen, forde de trengte pengene til å betale løpende utgifter de neste fem årene. De fleste ville nok også ansett den faste månedslønnen som lavere risiko en den store utbetalingen til slutt.

Quote:
Originally Posted by tatapet View Post
Er man langsiktig vil utbytte medføre tidligere skatt på gevinst istedenfor at dette blir i selskapet helt til man selger. Selv om man re-investerer utbyttet vil skatten redusere den totale avkastningen.
Ja, desverre er dagens skattesystem for privatpersoner slik at du må skatte løpende av utbytteinntekter. Selv løste jeg dette i fjor ved å flytte alle mine utbytteaksjer til et hodlingselskap (AS), men dette vil ikke lønne seg før man har en viss inntekt fra aksjene. I mitt tilfelle over 25k per år, som gir en fordel på utsatt skatt på over 7.5k, som igjen er nok til å dekke driftskostnadene i AS-et. Dvs. at fordelen av utsatt skatt alene var nok til dekke kostnaden ved å drifte et holdingselskap. Det er liten vits å ha holdingselskap før man er over denne grensen, tenker jeg.

Quote:
Originally Posted by tatapet View Post
Det er heller ikke slik at utbytteselskaper nødvendigvis utvikler seg bedre enn andre sunne selskaper. Har jeg misforstått noe?
Nei, det er riktig. At et selskap betaler utbytte kan være et tegn på at de tjener penger og at de har overskuddslikvididetet, men det trenger ikke være det. Et "ustabilt" selskap vil jo også typisk kutte utbytte i dårlige tider. At et selskap betaler utbytte bør ikke i seg selv være den eneste grunnen til å kjøpe aksjer i selskapet eller forvente at aksjen skal ha en god utvikling. I hvert fall ikke en utvikling som er bedre enn selskaper som ikke betaler utbytte. Selskaper som fokuserer på vekst/ekspansjon vil jo typisk ønske å beholde pengene i selskapet framfor å betale uttbytte. Stabile utbytteaksjer er som regel ikke de som gir høyest avkastning over tid.

Hovedpoenget med (stabile) utbytteaksjer er altså ikke å oppnå høyest mulig avkastning over tid, men å sikre en relativt stabil passiv inntekt med lavere risiko enn typiske "vekstaksjer" og å gi eier en kontantstrøm.

Last edited by usikker; 05-02-2017 at 12:31.
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB-koder er On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Similar Threads

Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Enkeltaksjer - Tips og tanker FinansMannen Aksjer og fond 30 10-12-2017 13:03
Utfordring: Investere 1 mill. i utbytteaksjer usikker Bygg formue! 13 20-04-2016 21:13
Noen tanker om gjeldshelvette.... monkey Gjeld 19 18-09-2014 20:30
Noen tanker om økonomi Trulte1234 Småprat 6 06-09-2014 23:17
Silla's mange tanker om økonomi Silla Generell pengeprat 3 08-04-2013 22:32


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 10:26.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0
Logo av Aksjebloggeren