Pengevett

 

Hva føler du når du leser denne?

Dette er en diskusjon om Hva føler du når du leser denne? i Nyheter, artikler og blogginnlegg om økonomi-forumet, en del av Pengeprat-kategorien; Helt enig Mises. Forbrukerelektronikk er rimeligere i dag enn før, men de store målbare og sammenlignbare tingene har vi mindre ...


Go Back   Pengevett > Pengeprat > Nyheter, artikler og blogginnlegg om økonomi

Register FAQ Members List Kalender Search Today's Posts Mark Forums Read

Notices


Reply

 

LinkBack Thread Tools Display Modes
  #21 (permalink)  
Old 11-12-2013, 06:53
Realverdien's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 2.973
Helt enig Mises.

Forbrukerelektronikk er rimeligere i dag enn før, men de store målbare og sammenlignbare tingene har vi mindre av i dag enn før. La oss si ca 1960-70 sammenlignet med 2013. Jeg lister i fleng:

1. Folk hadde råd og plass til å få flere barn før. Fødselstallene har stupt siden den tiden. Alt jeg hører fra barneforeldre i dag er hvor dyrt det er med 2 barn.

2. Folk hadde eneboliger. I dag har vi små leiligheter. Folk er stolt over å ha en to-roms.

3. Folk hadde badekar. I dag har ingen tid til å bruke badekar eller vaske dem. Så det blir med dusj.

4. Folk kjøpte seg biler før i tiden og de kostet mindre relativt til i dag. I dag koster det å ta førerkortet flere månedslønninger for de fleste. Noe som mange i 1970 betalte for en gammel bil.

5. En mor (eller far) som er hjemme og jobber litt deltid er luksus i dag. Evt kalles det å drive dank. En i jobb og en som var hjemme var realiteten i de fleste familier for 50 år siden. Mange damer i dag later til å tro at dette var en slags kvinneundertrykking. Når det i realiteten er en livsstil som 95% av jordas befolkning bare kan drømme om.

6. De brukte større andel av lønna på mat før. MEN; de hadde langt større familier, og maten var av høyere kvalitet enn i dag. Nordmenn er svært lite kvalitetsbevisst og handler konsekvent det rimeligste produktet, noe vi her på forumet er levende bevis om. Markedet følger etter og leverer de rimeligste ferdigproduktene de kan uten å få helsetilsynet for mye på nakken.

7. At generasjonen som i dag er 60-80 år er millionærer på boligene sine og har pensjoner som er mer lukrative enn de som barna deres vil få, viser at mye rikdom er konsentrert i denne kohorten, i motsetning til hva APrikdom ønsker å fremstille. Realiteten er at alle som er født etter 1970 går å venter på å arve mange millioner i form av bolig fra sine foreldre. Dette er unormalt, og i de fleste land må barna ta seg av foreldrene økonomisk.

8. Gjeld. For å holde tritt med basisbehov som bolig, utdanning og bil har vi blitt sterkt forgjeldet. Det er så klart et sykdomstegn at vi i dag må sette oss i bunnløs gjeld for å kjøpe en 3-roms med normert levetid på kanskje 40 år før den må totalrenoveres igjen. Vi har ikke hatt velstandsøkning, men gjeldsøkning i Norge (og vesten) de siste 15 årene.

9. Utdanning. Utdanning er blitt en hemsko og byrde i samfunnet.

Eksempel: En lærerutdanning var i 1968 på 2 år. Studielånet var på 2G i motsetning til 1,2 i dag. De fikk jobber kastet etter seg. Ingen mobbet dem, og de klarte da å oppdra dagens mattematikere, rakettforskere på Andøya og professorer selv med sine 2 års utdanning. I dag er lærerutdanningen på 5 år. Man taper altså 5 fackings år med inntekt. Med prisvekst på bolig. Med svært lav levestandard. De mobbes systematisk av politikerne, sitter med 300k i gjeld etter utdanningen og risikerer å gå midlertidig ansatt i forskjellige vikariater. Andre yrker er tilsvarende fordyret å utdanne seg til.

10. Folkeskolen. Folkeskolen er nå i realiteten 13 år. Bare for å kunne jobbe i butikk. For 50 år siden var den 7 år. Etterpå stod det jobber og ventet for de som ville ha det. I dag kan du ta 3-årig dataingeniør uten å få jobb når du er ferdig.

11. Arbeidstempo. Arbeidstempoet i dag i Norge er svært høyt. Der det før ble brukt både to og tre personer på en jobb, brukes det i dag 1. Dette gjelder særliig lavlønnsyrkene som kiosk, hotell, fastfood, omsorg etc.

12. barnehage. Om det er et et gode å være sammen med barna sine, slik det er politisk bestemt i Norge at det er. Hvorfor har vi så lite av dette godet i dag; når mor var hjemme med barna hele uka i 1950-årene?



Jeg kunne fortsette å liste opp ting som folk hadde langt mer tilgang til før enn nå, men jeg lar de som er nevnt stå til ettertanke.

Mye av dette gjelder også om en sammenligner Nord-Amerika med Norge, en ting som de fleste nordmenn ikke forstår eller nekter å tro på, da de later til å tro at amerikanere flest er fattige og ikke har adgang til vår livsstil, når det i realiteten er omvendt
Reply With Quote
  #22 (permalink)  
Old 11-12-2013, 10:18
Mises's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Feb 2010
Location: Der ingen kunne tru
Posts: 2.881
Se der ja Realverdien. Det var et godt innlegg
__________________
Gjeld er roten til økonomisk ruin.
Reply With Quote
  #23 (permalink)  
Old 11-12-2013, 14:36
SirWinston's Avatar
Senior Member
 
Join Date: May 2011
Location: Troms
Posts: 1.642
Quote:
Originally Posted by Realverdien View Post
Helt enig Mises.

Forbrukerelektronikk er rimeligere i dag enn før, men de store målbare og sammenlignbare tingene har vi mindre av i dag enn før. La oss si ca 1960-70 sammenlignet med 2013. Jeg lister i fleng:

1. Folk hadde råd og plass til å få flere barn før. Fødselstallene har stupt siden den tiden. Alt jeg hører fra barneforeldre i dag er hvor dyrt det er med 2 barn.

2. Folk hadde eneboliger. I dag har vi små leiligheter. Folk er stolt over å ha en to-roms.

3. Folk hadde badekar. I dag har ingen tid til å bruke badekar eller vaske dem. Så det blir med dusj.

4. Folk kjøpte seg biler før i tiden og de kostet mindre relativt til i dag. I dag koster det å ta førerkortet flere månedslønninger for de fleste. Noe som mange i 1970 betalte for en gammel bil.

5. En mor (eller far) som er hjemme og jobber litt deltid er luksus i dag. Evt kalles det å drive dank. En i jobb og en som var hjemme var realiteten i de fleste familier for 50 år siden. Mange damer i dag later til å tro at dette var en slags kvinneundertrykking. Når det i realiteten er en livsstil som 95% av jordas befolkning bare kan drømme om.

6. De brukte større andel av lønna på mat før. MEN; de hadde langt større familier, og maten var av høyere kvalitet enn i dag. Nordmenn er svært lite kvalitetsbevisst og handler konsekvent det rimeligste produktet, noe vi her på forumet er levende bevis om. Markedet følger etter og leverer de rimeligste ferdigproduktene de kan uten å få helsetilsynet for mye på nakken.

7. At generasjonen som i dag er 60-80 år er millionærer på boligene sine og har pensjoner som er mer lukrative enn de som barna deres vil få, viser at mye rikdom er konsentrert i denne kohorten, i motsetning til hva APrikdom ønsker å fremstille. Realiteten er at alle som er født etter 1970 går å venter på å arve mange millioner i form av bolig fra sine foreldre. Dette er unormalt, og i de fleste land må barna ta seg av foreldrene økonomisk.

8. Gjeld. For å holde tritt med basisbehov som bolig, utdanning og bil har vi blitt sterkt forgjeldet. Det er så klart et sykdomstegn at vi i dag må sette oss i bunnløs gjeld for å kjøpe en 3-roms med normert levetid på kanskje 40 år før den må totalrenoveres igjen. Vi har ikke hatt velstandsøkning, men gjeldsøkning i Norge (og vesten) de siste 15 årene.

9. Utdanning. Utdanning er blitt en hemsko og byrde i samfunnet.

Eksempel: En lærerutdanning var i 1968 på 2 år. Studielånet var på 2G i motsetning til 1,2 i dag. De fikk jobber kastet etter seg. Ingen mobbet dem, og de klarte da å oppdra dagens mattematikere, rakettforskere på Andøya og professorer selv med sine 2 års utdanning. I dag er lærerutdanningen på 5 år. Man taper altså 5 fackings år med inntekt. Med prisvekst på bolig. Med svært lav levestandard. De mobbes systematisk av politikerne, sitter med 300k i gjeld etter utdanningen og risikerer å gå midlertidig ansatt i forskjellige vikariater. Andre yrker er tilsvarende fordyret å utdanne seg til.

10. Folkeskolen. Folkeskolen er nå i realiteten 13 år. Bare for å kunne jobbe i butikk. For 50 år siden var den 7 år. Etterpå stod det jobber og ventet for de som ville ha det. I dag kan du ta 3-årig dataingeniør uten å få jobb når du er ferdig.

11. Arbeidstempo. Arbeidstempoet i dag i Norge er svært høyt. Der det før ble brukt både to og tre personer på en jobb, brukes det i dag 1. Dette gjelder særliig lavlønnsyrkene som kiosk, hotell, fastfood, omsorg etc.

12. barnehage. Om det er et et gode å være sammen med barna sine, slik det er politisk bestemt i Norge at det er. Hvorfor har vi så lite av dette godet i dag; når mor var hjemme med barna hele uka i 1950-årene?



Jeg kunne fortsette å liste opp ting som folk hadde langt mer tilgang til før enn nå, men jeg lar de som er nevnt stå til ettertanke.

Mye av dette gjelder også om en sammenligner Nord-Amerika med Norge, en ting som de fleste nordmenn ikke forstår eller nekter å tro på, da de later til å tro at amerikanere flest er fattige og ikke har adgang til vår livsstil, når det i realiteten er omvendt
Mye riktig her. Det er en kvalm generasjon - de hellige 68'erne - våre foreldre. Nå trekker de stigen opp etter seg og trøster oss med "arven" som en gang skal komme, mens de ler innvendig og bruker den opp via sitt flexilån...
Reply With Quote
  #24 (permalink)  
Old 11-12-2013, 18:36
Senior Member
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 575
Ok, reality check. Det er vel og bra med nostalgi, men det er kanskje greit å forholde seg til fakta? Her er litt statistikk fra SSB.

I 1960 hadde 15% av "hovedpersonene i husholdningene" bil. Idag er det mindre enn 15% av befolkningen som IKKE har tilgang til privat bil.

I 1960 hadde 40% av husholdningene installert telefon. Er det noen som kjenner noen som ikke har telefon idag?

I 2003 hadde hver nordmann gjennomsnittelig 52 kvm til disposisjon. Det er en økning på 16 kvm i forhold til 1983.

I 1973 var den gjennomsnittlige boligen 88 kvm, i 2001 var den på 115. Antall beboere i hver bolig har sunket fra litt over 3 til litt over 2 i gjennomsnitt.

Antallet frittliggende eneboliger har ØKT fra 46% i 1960 til 57% i 2001.

De ti siste årene har antallet ferieboliger utenfor Norges grenser, men eid av nordmenn, seksdoblet seg.
__________________


Reply With Quote
  #25 (permalink)  
Old 11-12-2013, 18:53
Mises's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Feb 2010
Location: Der ingen kunne tru
Posts: 2.881
Du bommet med en generasjon, du må sammenligne med 25 år tilbake, ikke 50.
__________________
Gjeld er roten til økonomisk ruin.
Reply With Quote
  #26 (permalink)  
Old 11-12-2013, 19:00
Senior Member
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 575
__________________


Reply With Quote
  #27 (permalink)  
Old 11-12-2013, 19:06
Mises's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Feb 2010
Location: Der ingen kunne tru
Posts: 2.881
Samlet netto boligflate finn samlet brutto boligflate. Det er bodene, garasjene, vertøyrommene og det som er borte. Det man hadde å boltre seg på før alle skulle bo i en boks.
__________________
Gjeld er roten til økonomisk ruin.
Reply With Quote
  #28 (permalink)  
Old 11-12-2013, 19:07
Mises's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Feb 2010
Location: Der ingen kunne tru
Posts: 2.881
Ikke glem tomt. Det er jo det som er "eiendom". Å eie en borett i 20. etasje på annenmanns eiendom er ikke å eie eiendom.
__________________
Gjeld er roten til økonomisk ruin.
Reply With Quote
  #29 (permalink)  
Old 11-12-2013, 20:38
Senior Member
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 575
Quote:
Originally Posted by Mises View Post
finn samlet brutto boligflate.
Finn den selv, Mises. Jeg har boltret meg lenge nok på SSB for en dag.

Må innrømme at flere av medlemmene på forumet her virker litt komiske på meg her nå. Jada, sikkert flere ting som var bra "før i tiden". Men det er så mye historieløshet her at det er pinlig. Levestandarden har økt jevnt og trutt her i landet siden krigen.
__________________


Reply With Quote
  #30 (permalink)  
Old 11-12-2013, 20:51
Realverdien's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 2.973
1960 er et upraktisk år å sammenligne med som Mises sier. 1961-1968 så noen av de høyeste vekstratene i reallønn som Norge har hatt, om man regner med 40 år som utgangspunkt vil man se en rekke bedrøvelige ting som går på tvers av ideen om at vi har blitt mer velstående i Norge.

Hva hver nordmann har tilgjengelig i m2 blir feil å se på, da familiene er langt mindre nå enn før. Gjennomsnittsboligen som ble bygget i 1984 i Oslo var på 120m2. I dag er dem på 70m2. Boligen har krympet med 50 m2 - Aftenposten Det blir feil å se på eneboligene som den eldre generasjonen på 60-80 år sitter på og legge dem inn i en statistikk som viser at vi har fått bedre plass siden det er x antall m2 per innbygger. Det er dagens generasjon som står i møte med et fall i livskvaliteten og et boligmarked som inneholder over 60 000 boliger under 30m2. Du viser til netto m2, men hvorfor er det ikke plass til et eget kjøkken i de aller fleste boliger som er bygget siden 1995? I stedet er det åpne løsninger og knøttsmå soverom. Jo, fordi boligen som Silje og Kenneth (født 1980) kjøper seg, er langt mindre enn de som Per og Kari (født 1946) kjøpte seg.

Realiteten er at de store m2 i Norge er forbeholdt dem som er godt oppe i årene, og de som er under 30 må finne seg i et bøttekott. En liten titt på hva man betaler for bolig i dag sammenlignet med for 40 år siden vil også vise en dyster statistikk.

Det var ventelister for å kjøpe biler i Norge frem til 1960, dvs de ble rasjonert, men et tiår senere var situasjonen en helt annen. Dvs 1970. Med en bil per 3,9 personer i landet, dvs en bil per familie, et tall som holder seg stort sett frem til i dag, særlig dersom en godtar at familier med to i fullt arbeid ofte også trenger to kjøretøy.

For enslige (husholdninger) er bilstatistikken altså ikke særlig lysere i dag enn i 1975.

I 2011 var det 70% av husstandene som disponerte bil. Av enslige som bodde alene, disponerte bare 50% bil. Folke- og boligtellingen, husholdninger - SSB Det samme gjelder hovedstaden vår som har bileierandel på 49%. At man i distriktene har flere biler som følge av at det er blitt større avstand mellom hjem og jobb er ikke automatisk noe som betyr at vi har blitt rikere. I det hele er tallene for bileierskap for 30-40 år siden ganske så sammenlignbare med i dag.

At man i dag har telefoner, internett og 50 tv kanaler er et resultat av at forbrukerelektronikken har blitt mer tilgjengelig. Du viser til en tidsperiode da telefonnettet enda var under utbygging. Men det er klart at dersom man aksepterer veksten i kommunikasjonsmidler og underholdningselektronikk som velstand, så har vi det "bedre" nå enn i 1980, da et ishockeyspill fra Stiga var kongen av morro og et postkort var stort nytt.

Men på min side vil jeg ikke si at jeg er blitt rikere fordi jeg nå har 2mblinje, sammenlignet med ISDN'en på 90-tallet. Til sammenligning har 90% av alle menneskene på fillipinene mobiltelefoner, og kommer til å ha smarttelefoner i løpet av et par-tre år. Det betyr ikke at de dermed er blitt velstående eller rikere.

De store elementene i livet, som bolig, bil, utdanning, barn, arbeidstempo og gjeldsbyrden er blitt semre og mye dyrere den siste generasjonen.
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB-koder er On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Similar Threads

Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Når man føler man er på riktig spor.... Victorynox Forbruk 6 22-03-2013 12:12
Hvilke økonomirelaterte nettaviser leser du? Gullskjegg Generell pengeprat 6 09-06-2012 17:07
NAV leser bloggen din brabla Rettigheter 8 29-10-2010 21:37
-40% på all taco/tex mex hos coop denne uken stian11 Gode tilbud 3 16-03-2009 00:30


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 04:56.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0
Logo av Aksjebloggeren