Pengevett

 

Jessica er bare 2 1/2 år gammel.

Dette er en diskusjon om Jessica er bare 2 1/2 år gammel. i Rettigheter-forumet, en del av Penger inn-kategorien; Originally Posted by Sør Det er regelverket, og hvordan man tolker regelverket, som bør endres for å unngå liknende historier ...


Go Back   Pengevett > Penger inn > Rettigheter

Register FAQ Members List Kalender Search Today's Posts Mark Forums Read

Notices


Reply

 

LinkBack Thread Tools Display Modes
  #11 (permalink)  
Old 30-01-2011, 19:33
Member
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 63
Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Det er regelverket, og hvordan man tolker regelverket, som bør endres for å unngå liknende historier (folk som er tatt til Norge som barn, og "straffes" for ikke å reise frivillig til "Nord Ossetia" alene, når man er en 18 år gammel jente). Det er en helt urimelig forventning.

MA kan formodentlig like gjerne få pass på den russiske ambassaden i Norge som i Russland. Det er neppe det som er årsaken til at hun blir utvist.
Gjeldende regelverk gir ikke rom for dette. Det forventes at de som har fått avslag skal reise hjem. Det kan vel heller ikke ses på som en "straff" å måtte reise hjem for å hente papirer? Husk at Madina Salamova og hennes foreldre ikke har noe beskyttelses behov og Russland har en velfungerende administrasjon å henvende seg hos for å få nye papirer.

Tilbake til saken som tråden startet med, Jessica må søke om midlertidig oppholdstillatelse først, så når hun har 3 års botid kan hun søke om permanent opphold. Dette er ren rutine, helt udramatisk, mange tusener av mennesker gjør dette hvert eneste år. Ved en permanent oppholdstillatelse må du også innom politiets utlendingsenhet hvert andre år for å hente ut en ny klistrelapp til passet, men da får du den uten noen søknad.

Du og jeg blir aldri enig om dette. Jeg synes gjeldende regelverk og forvaltningen av dette er bra, det eneste ankepunktet er at utsendelser ved avslag ikke skjer fort nok.

Vi får vente på neste valg, stemmen min ligger til høyre for dagens rødgrønne alternativ, hvor langt til høyre har jeg ikke bestemt meg for ennå.
Reply With Quote
  #12 (permalink)  
Old 30-01-2011, 21:52
Sør's Avatar
Moderator
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1.435
Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
Gjeldende regelverk gir ikke rom for dette. Det forventes at de som har fått avslag skal reise hjem. Det kan vel heller ikke ses på som en "straff" å måtte reise hjem for å hente papirer? Husk at Madina Salamova og hennes foreldre ikke har noe beskyttelses behov og Russland har en velfungerende administrasjon å henvende seg hos for å få nye papirer.
Hun er fra Nord Ossetia, og trenger innenrikspass for engang å oppholde seg i Moskva, hvis hun overhodet får det.

Man har også "glemt" artikkelen i russiske aviser som bekreftet truslene mot henne og familien.

Og det er fremdeles meningsløst at hun skal bedrive "turisme" i Russland, i stedet for å være på jobb, og betale skatt, i Norge.


Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
Tilbake til saken som tråden startet med, Jessica må søke om midlertidig oppholdstillatelse først, så når hun har 3 års botid kan hun søke om permanent opphold. Dette er ren rutine, helt udramatisk, mange tusener av mennesker gjør dette hvert eneste år. Ved en permanent oppholdstillatelse må du også innom politiets utlendingsenhet hvert andre år for å hente ut en ny klistrelapp til passet, men da får du den uten noen søknad.
Takk, jeg har venner (f. eks. fra Tyskland) som er på den karusellen der, og det er en evig mølle med brev og køer.


Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
Du og jeg blir aldri enig om dette. Jeg synes gjeldende regelverk og forvaltningen av dette er bra, det eneste ankepunktet er at utsendelser ved avslag ikke skjer fort nok.

Vi får vente på neste valg, stemmen min ligger til høyre for dagens rødgrønne alternativ, hvor langt til høyre har jeg ikke bestemt meg for ennå.
Poenget er at reglene skal være for menneskene, og ikke menneskene for reglene. Dagens regler ser på mennesker som et problem, og handler egentlig mest om hvordan man kan legge så mange hindre i veien for folk som mulig, satt på spissen.

USA og Brasil - to av verdens største nasjoner - er bygget på innvandring. Ingen sier at Norge skal ha frie grenser, men her er det snakk om mennesker som har vært i Norge siden de var barn. Dette er ressurser for Norge, og de skal vi oppmuntre og ta vare på, i stedet for å begravde dem i papir og unødvendige regler.
Reply With Quote
  #13 (permalink)  
Old 30-01-2011, 23:27
Member
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 63
Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Hun er fra Nord Ossetia, og trenger innenrikspass for engang å oppholde seg i Moskva, hvis hun overhodet får det.

Man har også "glemt" artikkelen i russiske aviser som bekreftet truslene mot henne og familien.

Og det er fremdeles meningsløst at hun skal bedrive "turisme" i Russland, i stedet for å være på jobb, og betale skatt, i Norge.
Disse truslene er ikke glemt, men de er indre anliggender i Russland, kriminalitet og mafiavirksomhet, dette må politiet der ta seg av. Dette gir ikke rett til opphold i Norge. Legger ved regelverket under.

Quote:
Vilkår for å få asyl - regjeringen.no

”enhver person som … på grunn av at han har en velbegrunnet frykt for forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, medlemskap i en spesiell sosial gruppe eller på grunn av politisk oppfatning, befinner seg utenfor det land han er borger av, og er ute av stand til, eller på grunn av slik frykt, er uvillig til å påberope seg dette lands beskyttelse”.




For å få asyl i Norge, må asylsøkere være flyktning slik flyktningkonvensjonen definerer dette. Alle vilkårene under må være oppfylt før man regnes som flyktning:
  1. Søkeren må være utenfor hjemlandet.
  2. Det må være fare for forfølgelse.
  3. Faren for forfølgelse må henge sammen med at myndighetene ikke har evne eller vilje til å gi beskyttelse.
  4. Det overgrepet man frykter vedkommende kan bli utsatt for, må være av et visst alvor. Forfølgelse kan svært forenklet defineres som brudd på grunnleggende menneskerettigheter av en viss art og varighet.
  5. Faren personen er utsatt for eller frykter må henge sammen med vedkommendes etniske opprinnelse, religion, nasjonalitet, medlemskap i en spesiell sosial gruppe eller politiske oppfatning.

Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Og det er fremdeles meningsløst at hun skal bedrive "turisme" i Russland, i stedet for å være på jobb, og betale skatt, i Norge.
Flott at det skal blir ordning på sakene nå, tidligere har hun jobbet svart.

Quote:
Takk, jeg har venner (f. eks. fra Tyskland) som er på den karusellen der, og det er en evig mølle med brev og køer.
Det er ikke min erfaring, den er udelt positiv, med både UDI og Politiets Utlendingsenhet.

At det skal være vanskelig for tyske statsborgere tror jeg rett og slett ikke på. De skal registrere seg på nett og møte opp hos PU med pass eller et annet EØs gyldig id papir, hverken mer eller mindre.

UDI: Oppholdsrett i Norge for EU/EØS/EFTA-borgere

Quote:
Poenget er at reglene skal være for menneskene, og ikke menneskene for reglene. Dagens regler ser på mennesker som et problem, og handler egentlig mest om hvordan man kan legge så mange hindre i veien for folk som mulig, satt på spissen.

USA og Brasil - to av verdens største nasjoner - er bygget på innvandring. Ingen sier at Norge skal ha frie grenser, men her er det snakk om mennesker som har vært i Norge siden de var barn. Dette er ressurser for Norge, og de skal vi oppmuntre og ta vare på, i stedet for å begravde dem i papir og unødvendige regler.
Dagens regelverk har plass til både Jessica og Maria/Madina, de må bare gjøre tingene i litt annen rekkefølge. Ikke noe å lage store oppslag i media om.
Reply With Quote
  #14 (permalink)  
Old 30-01-2011, 23:47
Sør's Avatar
Moderator
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1.435
Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
Disse truslene er ikke glemt, men de er indre anliggender i Russland, kriminalitet og mafiavirksomhet, dette må politiet der ta seg av. Dette gir ikke rett til opphold i Norge. Legger ved regelverket under.
Det er ikke "indre anliggende" så lenge de er rettet mot MA, og det ikke finnes effektiv beskyttelse mot det i Nord Ossetia.

Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post

Dagens regelverk har plass til både Jessica og Maria/Madina, de må bare gjøre tingene i litt annen rekkefølge. Ikke noe å lage store oppslag i media om.
Jo, det er faktisk noe å lage store oppslag i media om, fordi det er et helt unødvendig firkantet regelverk som rammer folk. Det blir som å si til folk i Stavanger at de kun man søke om å bygge på huset fra et offentlig kontor i Finnmark (ved personlig oppmøte, for å sende søknad til Stavanger), eller at folk i Halden må til Ålesund for å sende en søknad om dagpenger til Halden.
Reply With Quote
  #15 (permalink)  
Old 31-01-2011, 02:48
Member
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 63
Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Det er ikke "indre anliggende" så lenge de er rettet mot MA, og det ikke finnes effektiv beskyttelse mot det i Nord Ossetia.
MS(Madina Salamova), har fått prøvd asylsøknaden siden først i Finnland med virkelige papirer, så i Norge med falske papirer, behandlet først i UDI, så UNE og til slutt av rettsalen i Norge, alt dette velger du å se bort fra fordi hun har skrevet bok, fått tilbud om jobb og fått grått litt sårt på TV? Et slikt samfunn vil ikke jeg ha.

Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Jo, det er faktisk noe å lage store oppslag i media om, fordi det er et helt unødvendig firkantet regelverk som rammer folk. Det blir som å si til folk i Stavanger at de kun man søke om å bygge på huset fra et offentlig kontor i Finnmark (ved personlig oppmøte, for å sende søknad til Stavanger), eller at folk i Halden må til Ålesund for å sende en søknad om dagpenger til Halden.
Hun har prøvd sin asylsak 2 steder allerede, i Norge og Finland, og hun har fått avslag 2 steder.

Nå må hun rette seg etter reglene som gjelder! Hun kan komme tilbake som arbeidsinnvandrer, men for å få til dette må hun først skaffe papirer i hjemlandet sitt.
Reply With Quote
  #16 (permalink)  
Old 31-01-2011, 10:03
Sør's Avatar
Moderator
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1.435
Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
MS(Madina Salamova), har fått prøvd asylsøknaden siden først i Finnland med virkelige papirer, så i Norge med falske papirer, behandlet først i UDI, så UNE og til slutt av rettsalen i Norge, alt dette velger du å se bort fra fordi hun har skrevet bok, fått tilbud om jobb og fått grått litt sårt på TV? Et slikt samfunn vil ikke jeg ha.



Hun har prøvd sin asylsak 2 steder allerede, i Norge og Finland, og hun har fått avslag 2 steder.

Nå må hun rette seg etter reglene som gjelder! Hun kan komme tilbake som arbeidsinnvandrer, men for å få til dette må hun først skaffe papirer i hjemlandet sitt.
Hun har ikke. Foreldrene har.

Poenget var dog ikke bare hvorvidt det er farlig for foreldrene i Nord Ossetia, men at hun ble tatt her som barn, og at man straffer henne for ikke å ha reist alene, som kvinne, til Nord-Ossetia som 18-åring. Det er helt urimelig, all den tid verken du eller jeg ville gjort det.

Når 100% av de man spør ville brutt en regel er det faktisk regelen som er urimelig.

Og nei, det har ikke noe med boken å gjøre. Det er hundrevis av andre i samme båt. Mennesker som staten gjør til problemer, i stedet for ressurser.
Reply With Quote
  #17 (permalink)  
Old 31-01-2011, 21:11
Member
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 63
Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Hun har ikke. Foreldrene har.

Poenget var dog ikke bare hvorvidt det er farlig for foreldrene i Nord Ossetia, men at hun ble tatt her som barn, og at man straffer henne for ikke å ha reist alene, som kvinne, til Nord-Ossetia som 18-åring. Det er helt urimelig, all den tid verken du eller jeg ville gjort det.
Hun og foreldrene har fått prøvd sine saker i 2 land og 3 instanser i Norge, alle disse har kommet til den samme konklusjonen. Madina og hennes foreldre har ikke behov for beskyttelse!

Etter at hun har vært å fått seg papirer hos russiske myndigheter og søkt arbeids- og oppholdtillatelse på ordentlig måte er hun velkommen tilbake igjen.

Sitat fra UNEs direktørTerje Sjeggestad i nettprat med Aftenposten Svarte om Amelie-saken

Quote:
Allerede i 2002 fikk hun og hennes foreldre avslag fra Utlendingsdirektoratet. Deres klage ble behandlet først av UDI, så av Utlendingsnemnda, som heller ikke så noe grunnlag for å gi dem beskyttelse, siden det ikke var fare for forfølgelse. De som behandlet saken hadde solid faglig kompetanse, både på juss og landkunnskap. Etter det endelige avslaget på asylsøknaden brakte familien saken inn for det ordinære rettsapparatet, som heller ikke kunne se at de risikerte noe ved retur. Oslo tingretts støtte til utlendingsmyndighetene fant sted etter at både foreldrene og Madina ("Amelie") hadde fått forklare seg i retten. Vi merker oss at forskjellige aktører med og uten den nødvendige kompetanse ofte uttaler seg skråsikkert om fare for forfølgelse også der hvor utlendingsmyndighetene og domstolene har kommet til et annet resultat. Det får våre fagfolk leve med. Madina kommer fra Nord-Osstesia. UNEs beslutningstakere har bygget på kunnskap som tilsier at det er et relativt rolig område i Kaukakus. Hun tilhører dessuten en folkegruppe som tradisjonelt står på god fot med russere. Madina kan også bosette seg andre steder i sitt hjemland hun måtte finne bedre egnet.
Quote:
Marie? var nesten 17 ved ankomst, og har mesteparten av tiden i Norge vært voksen og oppholdt seg her ulovlig. Hun framstår som særlig ressurssterk og er altså i en annen kategori enn de ressurssvake bestemmelsen i praksis omfatter. Hennes foreldre plikter for øvrig også å returnere til hjemlandet ? de holder seg i skjul for norske myndigheter.
Quote:
Risikoen er vurdert, og Nord-Ossetia er et relativt rolig område i Kaukakus. Både UDI, UNE og domstolen har konkludert med at verken hun eller foreldrene har et beskyttelsesbehov. Alle tre fikk anledning til å forklare seg for retten. Madina har ikke tatt opp spørsmål knyttet til forfølgelsesfare i den saken som ble avgjort i januar.
Risikoen er vurdert, og Nord-Ossetia er et relativt rolig område i Kaukakus. Både UDI, UNE og domstolen har konkludert med at verken hun eller foreldrene har et beskyttelsesbehov. Alle tre fikk anledning til å forklare seg for retten. Madina har ikke tatt opp spørsmål knyttet til forfølgelsesfare i den saken som ble avgjort i januar.
Reply With Quote
  #18 (permalink)  
Old 31-01-2011, 21:16
Sør's Avatar
Moderator
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1.435
Og likevel er det ikke én eneste en av de jeg har diskutert med som har sagt at de ville reist til Nord Ossetia som 18-årig jente. Ikke én, og jeg har spurt mange.

Med andre ord snakker vi om helt urimelige forventninger.
Reply With Quote
  #19 (permalink)  
Old 31-01-2011, 21:24
Member
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 63
Quote:
Originally Posted by Sør View Post
Og likevel er det ikke én eneste en av de jeg har diskutert med som har sagt at de ville reist til Nord Ossetia som 18-årig jente. Ikke én, og jeg har spurt mange.

Med andre ord snakker vi om helt urimelige forventninger.
Reise tilbake frivillig som 18 åring eller kastet ut som 25 åring! Mener du at alle mindreårige som kommer til Norge sammen med sine foreldre skal få opphold uansett da? Fordi de ikke vil reise hjem igjen når familien får avslag og fordi svært få nordmenn ville velge å reise til det samme stedet?

Du får jobbe for å forandre regelverket, gitt de siste meningsmålingene ser det ikke så veldig lyst ut på den fronten.
Reply With Quote
  #20 (permalink)  
Old 31-01-2011, 21:29
Sør's Avatar
Moderator
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1.435
Quote:
Originally Posted by noname2010 View Post
Reise tilbake frivillig som 18 åring eller kastet ut som 25 åring! Mener du at alle mindreårige som kommer til Norge sammen med sine foreldre skal få opphold uansett da? Fordi de ikke vil reise hjem igjen når familien får avslag og fordi svært få nordmenn ville velge å reise til det samme stedet?

Du får jobbe for å forandre regelverket, gitt de siste meningsmålingene ser det ikke så veldig lyst ut på den fronten.
Nei, men poenget er at hun blir straffet fordi hun ikke reiste da hun var 18. Det er urimelig.

Det er også urimelig at man ikke kan søke fra Norge.
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB-koder er On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Similar Threads

Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Bare litt igjen nå! katari Utfordringer og målsetninger 4 29-06-2010 23:03
Jeg har bare lyst til å si takk.... Kontroll Småprat 6 21-03-2010 15:07
Vil bare skrike her jeg sitter blakk Generell pengeprat 10 19-02-2010 11:30
kutte ut kort- bare kontanter TanteSkrue Forbruk 79 07-01-2010 22:26
Er det bare jeg som misliker skjemaveldet sterkt? Lin Rettigheter 7 17-04-2009 14:39


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 05:00.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0
Logo av Aksjebloggeren