Pengevett

 

Starte som selvstendig næringsdrivende - steg for steg

Dette er en diskusjon om Starte som selvstendig næringsdrivende - steg for steg i Selvstendig næringsdrivende-forumet, en del av Vær din egen sjef!-kategorien; Kjæresten skal starte som selvstendig næringsdrivende og isteden for å være ansatt i et firma skal han bli leid inn ...


Go Back   Pengevett > Penger inn > Vær din egen sjef! > Selvstendig næringsdrivende

Register FAQ Members List Kalender Search Today's Posts Mark Forums Read

Notices


Reply

 

LinkBack Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)  
Old 05-03-2015, 08:04
moneyquestion's Avatar
White and fluffy
 
Join Date: Jul 2010
Location: Norway
Posts: 394
Starte som selvstendig næringsdrivende - steg for steg

Kjæresten skal starte som selvstendig næringsdrivende og isteden for å være ansatt i et firma skal han bli leid inn av samme oppdragsgiver. Hvordan går vi frem da?
Det er snakk om håndverkertjeneste. Han skal vel fakturere for både materialer og arbeid. Hvordan blir det med mva på materialer han kjøper? Han skal ikke tjene noe på materialer, men selge dem videre til innkjøpspris.

Han skal også kjøpe en firmabil. Fakturerer han for kjøreutgifter som eget punkt eller bør dette bakes inn i timepris for arbeid?

Hva skal timeprisen for arbeid inkludere? Skatt, trygdeavgift?

Er det andre ting å tenke på?

Har sett at Skattetaten tilbyr kurs, men der er ikke før mai.
Reply With Quote
  #2 (permalink)  
Old 05-03-2015, 10:08
Aksjebloggeren's Avatar
Senior Member
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 806
Kan desverre ikke svare sikkert på disse spørsmålene. Men selvom skatteetaten ikke tilbyr kurs før i mai, så svarer de på slike spørsmål og henvendelser, da får du også skriftlige svar som du kan henvise tilbake til i ettertid om det skulle oppstå noe krøll med dem på et senere tidspunkt.
__________________
[Aksjebloggen] [Målbevisst.no]
Reply With Quote
  #3 (permalink)  
Old 05-03-2015, 13:20
Boheme's Avatar
Member
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 99
https://www.altinn.no/no/Starte-og-drive-bedrift/

Synes å huske at det er en del andre hjelpesider der ute, dere finner sikkert flere med litt søking.

Han må mva-registrere seg når omsetningen overgår 50 000,-. Materialer som videreselges til kunder før det får han ikke noe fradrag for ved innkjøp, og han skal heller ikke fakturere mva til kundene. Etter registrering får han både fradrag for inngående mva og må fakturere utgående mva til kundene. Selger han til innkjøpspris går det opp i opp.

Når det gjelder lønn antar jeg at det du spør om er hvilken timepris som vil tilsvare det som før var lønnsinntekt. Jeg vil si minst 130% av tidligere bruttolønn, og gjerne noe mer.

Lønnsinntekt og overskudd fra et enkeltpersonforetak beskattes likt, dvs at han må betale trygdeavgift (8,2%), inntektsskatt (28%) og eventuelt toppskatt (9%/12%). Marginalskatten, det han skatter av den siste kronen han tjener, vil da ligge mellom 36,2% og 48,2%.

Men du må også ta hensyn til bedriftens utgifter ifm lønn. I tillegg til lønn vil bedriften normalt betale 12% i feriepenger, ~2% i tjenestepensjon e.l., og deretter 14,1% arbeidsgiveravgift på summen av dette. Samlet er bedriftens utgifter da ~130% av det som nå står på lønnsslippen.
Disse utgiftene bør nå dekkes av enkeltmannsforetaket. Arbeidsgiveravgift finansierer folketrygden, og som næringsdrivende vil han ikke lenger ha rett på dagpenger, og retten til sykepenger vil begrenses noe. Han vil heller ikke få feriepenger som selvstendig næringsdrivende. Har han tjenestepensjon i dag må han heretter spare til dette på egen hånd. I praksis bør det derfor settes til side en god del av inntekten for å kunne dekke disse behovene hvis og når de oppstår.

Hvis lønnen settes til 130% av tidligere lønn går bedriften i null. Men høyere utbetalt lønn gir også mer skatt. Dette motveies av at han fortsatt vil få pensjonsopptjening i folketrygden selv om det ikke lenger betales arbeidsgiveravgift. Når pensjonsopptjening og ekstra skatt går i null vet jeg dessverre ikke. Det bør også tas noe hensyn til at lønnsinntekt jo er mye sikrere enn næringsinntekt, oppsigelsesvernet som forsvinner er verd noe.

Angående pensjonssparing så vil det være svært lønnsomt å opprette pensjonsordning for selvstendig næringsdrivende (kommer ikke på navnet, spør nærmeste bank ), men kun dersom han tjener over 7,1G, eller ca 605 000,-. Under det er det ikke lønnsomt, så da bør det spares til pensjon i et billig aksjefond e.l.

Last edited by Boheme; 05-03-2015 at 13:26.
Reply With Quote
  #4 (permalink)  
Old 06-03-2015, 00:50
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Vil anbefale han å starte AS og ikke drive som ENK. Det er gunstigere i forhold til pensjonsordninger. Det vil kanskje også være en fordel med tanke på firmabil. AS krever bare 30.000,- i innskudd og er en greit måte å skille privatøkonomi fra firmaøkonomi, både regnskapsmessig og risikomessig. Jeg startet AS selv for halvannet år siden, og det er egentlig ganske enkelt. Alt kan registreres elektronisk via altinn og DNB tilbyr gratis bedriftskonto. De tar heller ikke betalt for bekreftelse av aksjeinnskudd på konto, sli at du slipper å bruke revisor for å stifte selskapet. Har han omsetning under 2 mill. kan han også velge bort revisjon av regnskap. Regnskapet kan han føre selv eller leie inn noen til å føre for seg. Registrering av AS koster ca. 5k og kostnadene kan dekkes av aksjekapitalen.

Som nevnt over må han betale arbeidsgiveravgift, feriepenger og pensjonsinnskudd, så jeg vil anbelfale å fakturere i hvert fall 150-200% (eks. mva.) av det han ser for seg å ta ut som brutto (time)lønn. Det er gjerne en del andre kostnader forbundet med å drive eget firma i tillegg til kostnadene ved å ha en ansatt.

Last edited by usikker; 06-03-2015 at 00:55.
Reply With Quote
  #5 (permalink)  
Old 06-03-2015, 00:58
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Hvis lønnen settes til 130% av tidligere lønn går bedriften i null. Men høyere utbetalt lønn gir også mer skatt. Dette motveies av at han fortsatt vil få pensjonsopptjening i folketrygden selv om det ikke lenger betales arbeidsgiveravgift. Når pensjonsopptjening og ekstra skatt går i null vet jeg dessverre ikke. Det bør også tas noe hensyn til at lønnsinntekt jo er mye sikrere enn næringsinntekt, oppsigelsesvernet som forsvinner er verd noe.

Angående pensjonssparing så vil det være svært lønnsomt å opprette pensjonsordning for selvstendig næringsdrivende (kommer ikke på navnet, spør nærmeste bank ), men kun dersom han tjener over 7,1G, eller ca 605 000,-. Under det er det ikke lønnsomt, så da bør det spares til pensjon i et billig aksjefond e.l.
Dette blir enklere med AS. Han kan sette sin egen lønn lavere men gi seg selv en bedre pensjonsordning. 2% er minimum, men et AS kan gi en bedre ording og han kan dermed få en bedre pensjonssparing uten å måtte ta ut høyere lønn og skatte av dette privat. De pengene som blir igjen kan bli værende i AS-et og kan entes betales ut som utbytte senere (27%), investeres i videre vekst i selskapet, eller han kan faktisk kjøpe aksjer i andre selskaper via AS-et.
Reply With Quote
  #6 (permalink)  
Old 07-03-2015, 06:22
Boheme's Avatar
Member
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 99
Det skal ikke være noen forskjell på pensjonsordning mellom et ENK og et énpersons AS. Det er den samme frivillige pensjonsordningen som er tilgjengelig, der en kan spare 2%-4% av inntekten.
Poenget var at det ikke er lønnsomt for inntekter under 7,1G, fordi det innebærer en direkte reduksjon i pensjonsgivende inntekt, slik at man går glipp av 18,1% opptjening i folketrygden. Det blir svært lønnsomt over 7,1G fordi inntekten over dette ikke er pensjonsgivende.
Dvs, poenget var vel heller at han bør ta hensyn til at han mister tjenestepensjonen i bedriften han jobber i nå, og bør kreve høy nok timelønn til å spare tilsvarende privat.

Ellers så er beskatningen i et ENK og et AS omtrent lik.
- Overskudd i ENK skal beskattes som lønn. Man går glipp av minstefradrag, men slipper arbeidsgiveravgift.
- Overskudd i AS kan betales ut som lønn. Man må betale arbeidsgiveravgift, men får også minstefradrag.
- Overskudd i AS kan betales ut som utbytte. Overskuddet vil da først beskattes med 27% i selskapet, og deretter beskattes 27% når man mottar utbytte.

Forskjellen i beskatning vil være minimal.

Men det kan være gode grunner til å vurdere et AS. Friheten i et ENK er veldig greit hvis man vil konsentrere seg om jobben og ikke kaste bort tid på unødvendig byråkrati. Men friheten kan også føre til at man mister litt kontrollen over økonomien. Man kan også risikere å gå personlig konkurs, og risikoen for det kan også gjøre det vanskelig å få innvilget mer personlige lån som et huslån eller et billån. Bankene setter opp en stor varseltrekant ved alle personlig næringsdrivende.
Et AS har mer regler og struktur, men ikke mer enn at det er overkommelig. Går det galt går selskapet og ikke du konkurs, du vil lettere få lån, men selskapet vil ikke nødvendigvis få lån hvis det ikke er solid nok.

Et alternativ i en oppstartsfase er jo å starte som ENK, holde god orden i papirene, og deretter gå over til AS når en har kommet skikkelig igang med arbeidet.
Reply With Quote
  #7 (permalink)  
Old 07-03-2015, 16:41
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Det skal ikke være noen forskjell på pensjonsordning mellom et ENK og et énpersons AS.
Det er mulig det ikke er så stor forskjell lovmessig (dette har jo blitt forsøkt utjevnet av politikerne de siste årene), men i praksis har jeg forstått det slik at bankene ikke nødvendigvis tilbyr like gode pensjonsprodukter til ENK som de gjør til AS. Mulig det har mest med volum å gjøre, men flere jeg kjenner som har ENK har i vært fall blitt lurt til å kjøpe dyre pensjonsordninger med høye gebyrer, etc. fra bankene til sine ENK (dvs. seg selv). Mitt inntrykk er at bankene er litt mer ryddige når de forholder seg til en profesjonell part (AS-et). Ved å forhandle med banken via AS-et slipper man også at bankene forsøker å selge det produktpakker som skal dekke både dine persnlige behov (som banken mener du har) og behovene til ENK-et.

Kort og godt syns jeg AS er en god måte å skille privatperson fra selskap, både økonomisk og juridisk. Kostanadene ved å starte og drive AS har blitt redusert betydelig de siste årene, så jeg ser egentlig ingen grunn til å drive som ENK hvis man skal sate på noe man skal jobbe fulltid med. AS gir deg også flere rettigheter med tanke på hvilke utgifter selskapet kan dekke (skattefritt).

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Det er den samme frivillige pensjonsordningen som er tilgjengelig, der en kan spare 2%-4% av inntekten.
De er ikke frivillige for et AS. Har du ansatte er du pålagt å ha tjenestepensjonsordnig. I et ENK kan man velge selv om man vil ansette seg selv eller ikke, det kan man ikke i et AS.

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Ellers så er beskatningen i et ENK og et AS omtrent lik.
Ja. Skattemessig er det ikke så stor forskjell. I hvert fall ikke så lenge du tjener under trinn 2 for toppskatt. Skatt er ikke noe stort argument for drive i AS i stedet for ENK, men det er mange andre fordeler.

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Friheten i et ENK er veldig greit hvis man vil konsentrere seg om jobben og ikke kaste bort tid på unødvendig byråkrati.
Hvilket byråkrati? Oppgavepliktene for AS og ENK er jo i praksis nesten de samme. Den største forskjellen på ENK og AS med tanke på kontakt med de offentlige er oppstart/registrering, og papirarbeidet der er gjort på noen timer. Det er jo ikke vanskeligere å levere årsoppgave for et AS enn det er å levere en personlig selvangivelse via Altinn. Du er uansett pliktig i å ha orden i regnakspeene dine, men med AS blir du tvunget til å ikke blande personlig økonomi med selskapets økonomi, i ENK er det mer "fritt fram" for å rote det til.

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Et alternativ i en oppstartsfase er jo å starte som ENK, holde god orden i papirene, og deretter gå over til AS når en har kommet skikkelig igang med arbeidet.
Det er ikke verdt bryet etter min mening. Det har blitt så enkelt å starte AS nå at det er ingen gode grunn til at man skal starte en seriøs virksomhet som ENK lenger. Har man ikke 30k å spytte inn i aksjekapital bør man kanskje uansett vente litt med å starte egen virksomhet...

Å drive ENK for småbedrifter/hobbyprosjekter er helt OK, men skal du ha en virksomhet du forventer kan generere så mye penger at du kan leve av det så bør du også ta det alvorlig nok til å ta deg bryet med å opprette et AS.
Reply With Quote
  #8 (permalink)  
Old 08-03-2015, 05:02
Boheme's Avatar
Member
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 99
Generelt er jeg enig med deg i at et AS er mest ryddig og er å foretrekke, men i dette tilfellet er det jo snakk om et eksisterende arbeidsforhold der han skal gå fra ansatt til innleid oppdragstaker. Jeg forutsetter vel da at det ellers ikke blir noen store endringer, dvs at han fortsetter å jobbe kun for nåværende arbeidsgiver på samme måte som nå.

I slike tilfeller er økonomien gjerne veldig oversiktlig, og kan til forveksling ligne på et normalt arbeidsforhold med lønn og refusjon for utlagte utgifter, i stedet for fakturering for det samme. Et strengt skille mellom personlig og selskapets økonomi er da ikke like nødvendig.
Så lenge man er eneste person i et AS er det tross alt et kunstig skille, som krever en del innsats å sette seg inn i. Man har en aksjelov man må forholde seg til, som stiller formelle krav som må følges, og også krav som er helt unødvendige for et énpersons AS. Det meste av slike krav kan omgås på riktig måte, men det forutsetter at man kjenner til hvordan loven fungerer. For noen uten tidligere erfaring med aksjeselskaper så vil det da kreve tid å sette seg inn i det formelle, og i en oppstartsfase også tid til å sjekke om det er noen bestemmelser som må følges første gang man gjør noe nytt. Gjør man formelle feil som eneste styremedlem, så risikerer man jo å bli holdt personlig ansvarlig likevel, på samme måte som i et ENK.

Men for all del, det er ikke noe galt i å opprette et AS i stedet. Jeg har bare inntrykk av at oppdragstakere generelt vil jobbe mest mulig med faget sitt og minst mulig med drift av foretak, og at de fleste da foretrekker enkeltpersonforetak.
Og hvis foretaket er ment å være noe mer enn et enkelt innleid oppdragstakerforhold, eller utvikler seg til noe mer senere, så bør absolutt AS vurderes. Særlig hvis man begynner å få flere oppdragsgivere, eller begynner å få mange utgifter som ikke direkte blir dekket av oppdragsgiverne. Og blir det aktuelt å ansette flere personer, så bør det ikke gjøres i et ENK, til det er det alt for risikabelt.

Quote:
Originally Posted by usikker View Post
De er ikke frivillige for et AS. Har du ansatte er du pålagt å ha tjenestepensjonsordnig. I et ENK kan man velge selv om man vil ansette seg selv eller ikke, det kan man ikke i et AS.
Det er vel heller omvendt. Har du et ENK er du ikke ansatt, du er et foretak. Har du et AS kan du velge om du vil ansette deg selv eller ikke. Men hva en ansatt er varierer med hvilken lov du snakker om, så det er ikke nødvendigvis slik i alle sammenhenger.
I denne sammenhengen, med kun én person som har valget mellom ENK og AS, så vil det uansett være frivillig med tjenestepensjon. Verken ENK eller AS har plikt til å ha tjenestepensjon når de ikke har andre ansatte utenom innehaver/eier.
Reply With Quote
  #9 (permalink)  
Old 08-03-2015, 18:38
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 1.414
Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Så lenge man er eneste person i et AS er det tross alt et kunstig skille, som krever en del innsats å sette seg inn i. Man har en aksjelov man må forholde seg til, som stiller formelle krav som må følges, og også krav som er helt unødvendige for et énpersons AS. Det meste av slike krav kan omgås på riktig måte, men det forutsetter at man kjenner til hvordan loven fungerer. For noen uten tidligere erfaring med aksjeselskaper så vil det da kreve tid å sette seg inn i det formelle, og i en oppstartsfase også tid til å sjekke om det er noen bestemmelser som må følges første gang man gjør noe nytt. Gjør man formelle feil som eneste styremedlem, så risikerer man jo å bli holdt personlig ansvarlig likevel, på samme måte som i et ENK.
Lover og regler må man jo sette seg inn i uavhengig om man driver som ENK eller AS, men med ENK er det kanskje lettere å komme seg unna med at man ikke har giddet å sette seg inn i lovverket (sannsynligheten for å bli oppdaget er mindre)?.

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Men for all del, det er ikke noe galt i å opprette et AS i stedet. Jeg har bare inntrykk av at oppdragstakere generelt vil jobbe mest mulig med faget sitt og minst mulig med drift av foretak, og at de fleste da foretrekker enkeltpersonforetak.
Hvis man vil ha det lettvint og slippe å sette seg inn i alle de "kompliserte" reglene relatert til å drive egen virksomhet (som strengt tatt ikke er så kompliserte), så burde man kanskje heller bare fortsette som ansatt hos noen andre?

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
Det er vel heller omvendt. Har du et ENK er du ikke ansatt, du er et foretak. Har du et AS kan du velge om du vil ansette deg selv eller ikke. Men hva en ansatt er varierer med hvilken lov du snakker om, så det er ikke nødvendigvis slik i alle sammenhenger.
Man kan fint ansette seg selv i ENK også, men det gir ikke så mye mening ettersom det vil medføre at man må betale arbeidsgiveravgift. Når det gjelder AS så kan man til en viss grad velge, men hvis man legger ned en arbeidsinnsats tilsvarende en full stilling og man ikke har annen jobb ved siden av vil skattemyndighetene typisk vurdere deg som ansatt og du vil måtte betale arbeidsavgift. Det er dermed ikke tillatt å drive et AS der du jobber 100% men bare tar ut utbytte og ikke lønn.

Quote:
Originally Posted by Boheme View Post
I denne sammenhengen, med kun én person som har valget mellom ENK og AS, så vil det uansett være frivillig med tjenestepensjon. Verken ENK eller AS har plikt til å ha tjenestepensjon når de ikke har andre ansatte utenom innehaver/eier.
Får man fradrag for pensjonssparing i ENK? I AS er jo dette skattefritt for den ansatte så vidt jeg har forstått.

Det er spesielt med tanke på skattefordeler ved firmabil og kredittrisiko knyttet til innkjøp av materialer o.l. for kundens regning at jeg tenker AS kan være lurt for trådstarters kjæreste.
Reply With Quote
  #10 (permalink)  
Old 09-03-2015, 20:40
Boheme's Avatar
Member
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 99
Det stemmer jo at man må sette seg inn i lover og regler uansett, men poenget mitt var at man må sette seg inn i flere lover og regler hvis man velger et AS. Et AS vil blant annet alltid være regnskapspliktig, mens et ENK i dette tilfellet ikke vil være det. En slipper da å utarbeide årsregnskap og årsberetning. I et ENK styrer man foretaket som man vil, mens en i et AS må følge aksjeloven. Og lovkrav om å avholde generalforsamlinger og styremøter når foretaket består av én person vil jo fremstå som ganske meningsløst.

Quote:
Originally Posted by usikker View Post
Hvis man vil ha det lettvint og slippe å sette seg inn i alle de "kompliserte" reglene relatert til å drive egen virksomhet (som strengt tatt ikke er så kompliserte), så burde man kanskje heller bare fortsette som ansatt hos noen andre?
Her må jeg bare si meg uenig. Ingen starter jo en egen bedrift for å sette seg inn i regler, en starter en bedrift for å jobbe med hva det nå er forretningsidéen går ut på. Da er det ganske naturlig at mange velger den selskapsformen som har minst unødvendige regler i deres tilfelle, slik at de slipper å bruke unødvendig tid på dette. Det er jo en grunn til at det finnes flere typer selskapsformer, noen ganger passer AS best, andre ganger passer ENK best.

Ellers kan man faktisk ikke ansette seg selv i et ENK, man vil ikke få lov til å betale inn arbeidsgiveravgift selv om man måtte ønske det. Med arbeidsgiveravgift følger rettigheter til arbeidsledighetspenger og 100% sykepenger, noe man med et ENK rett og slett ikke får.
Det er og lov å jobbe 100% i et AS uten å være ansatt og uten å ta ut lønn. Det er riktig at Skatteetaten kan kreve at du tar ut lønn, men det har de ikke gjort siden 2006 da beskatning av lønn og utbytte ble likestilt.

Når det gjelder pensjonssparing får man for ENK fradrag direkte i næringsinntekten for hele beløpet, dvs at en får en skattebesparelse lik marginalskatten. Hvis jeg ikke husker feil blir det likt for et AS, dvs en skattebesparelse lik marginalskatt på lønn. Eneste forskjellen er at AS må betale arbeidsgiveravgift på pensjonsinnbetalingen.
Ulempen med dette, som jeg nå angrer litt på at jeg nevnte , er at mindre lønn er det samme som mindre pensjonsgivende inntekt, og at du ved lave lønnsinntekter da taper mer i fremtidig pensjon enn du tjener på skattefradraget. Det er ikke mye om å gjøre, men med gebyrer knyttet til pensjonsordningen går man nok klart i minus.


Men nå tror jeg at jeg har skrevet nok om valg av selskapsform, særlig når jeg ikke vet om det er et aktuelt spørsmål en gang for trådstarters andre halvdel .
Reply With Quote
Reply



Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB-koder er On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Similar Threads

Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Formuene øker steg for steg brabla Selvstendig næringsdrivende 0 22-12-2010 23:58
Rettigheter som selvstendig næringsdrivende Nisse Rettigheter 2 18-11-2010 22:33
Fedrekvoten økes - unødig detaljstyring eller steg i riktig retning? Lin Rettigheter 7 27-09-2010 20:20
Selvstendig næringsdrivende - veien til frihet Zio Paperone Tjene penger hjemmefra 53 18-08-2010 01:43
Selvstendig næringsdrivende og tilleggsforsikringer via NAV Lin Selvstendig næringsdrivende 4 05-02-2010 18:01


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 23:16.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0
Logo av Aksjebloggeren